La communauté homosexuelle algérienne fait parler d’elle
ça se passe dans l’édition d’hier du quotidien El Watan qui consacre la page centrale aux homosexuelles en algérie, une enquête très intéressante d’autant qu’elle a été réalisée avec le soutient d’un blogueur algérien gay dont j’ai parlé à l’occasion du BlogDay.
Une phrase m’a interpelée « Je suis algérien, musulman et homo, autant dire un extraterrestre sous antidépresseurs ».
Je vous propose de lire l’intégralité de l’enquête.
Si l’homosexualité reste aujourd’hui un tabou important, les homosexuels sont sortis de leur isolement, grâce à Internet, et une communauté discrète émerge dans les grandes villes du pays l Bien que la pratique soit définie comme « acte contre nature » et criminalisée par les articles 333 et 338 du code pénal, les homosexuels, contraints généralement à mener une double vie, tentent d’adapter leur identité à une société qui les marginalise et les tolère tout à la fois.
Nous sommes devenus des experts en mensonges, des schizophrènes à l’image de la société algérienne tout entière. » C’est sur cette phrase, ou presque, que Karim débute le récit de sa vie, ému et volubile dans le décor pastel d’un salon de thé. Trentenaire, aide-soignant à Constantine, marié depuis 4 ans et père d’une petite fille, il a pu nommer, à l’âge de 12 ans, au hasard d’un livre médical sur La psychologie de l’anormal, ce désir naissant et cette étrange sensation d’être unique qui le taraudait depuis longtemps : l’homosexualité. Dès lors, un long et chaotique parcours de culpabilité commence : de fugues en visites chez des psys, de confidences évasives à une mère qui le met sous surveillance à une pratique soudaine et excessive des commandements religieux, d’espoirs en dépressions, Karim tente, plusieurs fois, de mettre fin à sa vie, une vie où il a pourtant connu neuf années d’un amour intense avec un homme qui a fini par épouser… sa sœur. Pressé par ses parents, il se résigne à se marier avec une femme dont il ne partage plus la chambre. « Ce mariage, je l’ai vécu comme un viol. Ma femme, je ne peux pas la rendre heureuse. Je ne peux pas. » Pour exister derrière le masque et trouver une issue identitaire à la négation sociale, il écrit, crée des réseaux, milite clandestinement, notamment à travers la création d’un blog et l’ouverture d’un cybercafé qui serait, comme beaucoup d’autres et en toute discrétion, « un refuge, un repos ». « Internet a été un vrai soulagement pour nous, explique-t-il. ça nous a sortis d’un isolement mortel. » Il a d’ailleurs trouvé son homme du moment, sur un site de rencontres très prisé. Quelques heures plus tard, adossé à la banquette moelleuse d’un bar de nuit enfumé, Redwane, jeune écrivain truculent et raffiné, s’égosille malicieusement sur : « Je suis un homo, comme ils disent », la célèbre chanson de Charles Aznavour. L’univers amical et festif, ce soir, essentiellement hétérosexuel et féminin, où il évolue en toute liberté, c’est la part officieuse de sa vie : « Si mes parents savaient, ils me tueraient carrément. » Exemples de doubles vies déclinables à l’envi. Ce phénomène souterrain mais réel et inscrit dans le champ des pratiques sociales invisibles s’estompe au fur et à mesure que l’on monte dans les sphères de la société. Kamel, la trentaine, élégant, travaille dans une importante société étrangère. Il connaît Paris et son quartier célèbre du Marais, mais l’évoque dans une moue indolente : « Alger est infiniment plus drôle. » Son plaisir à lui, c’est la finition haute couture, l’originalité et l’allure. « Il faut oser. Ces vêtements, c’est comme une armure. Je peux arriver au boulot avec un costume rose, personne n’osera me poser de questions. ». « Et la famille ? » « Les choses sont claires, on ne s’étale pas. » Autant d’éléments qui, de son point de vue, le distinguent des « cas sociaux », comme il les nomme négligemment.
Déni légal, déni social
Si en Algérie comme ailleurs l’homosexualité est plurielle, la réponse est la même pour tous : articles 333 et 338 du code pénal. Lorsque l’outrage public à la pudeur, puni de deux mois à deux ans d’emprisonnement et d’une amende de 500 à 2000 DA, consiste « en un acte contre nature avec un individu du même sexe », la peine passe de six mois à trois années de prison et d’une amende de 1000 à 10 000 DA. Et l’article 338 punit tout acte d’homosexualité de 2 mois à 2 ans de prison et de 500 à 2000 DA d’amende. « En criminalisant notre sexualité, on criminalise notre identité toute entière, notre quotidien, notre vie. On nous réduit à un acte sexuel. Du coup, on a du mal à se voir autrement, à s’accepter », souligne Momo, jeune et fragile étudiant en droit à Alger, croisé dans un café. Impossible avec cette loi de créer une association ou d’ouvrir un lieu ouvertement destiné à cette population. En conséquence, par exemple, nombre d’associations de prévention et de lutte contre le VIH n’osent pas s’aventurer, sous peine d’amalgames compromettants, dans une démarche de travail officielle vers la communauté homosexuelle. « J’ai contacté une association féminine pour l’épanouissement de la personne et l’exercice de la citoyenneté. Elles n’ont pas souhaité me répondre », raconte Fatima, jeune étudiante de Tébessa, spontanée, combative et qui aime les femmes. Dans les grandes villes, cependant, divers lieux sont confidentiellement destinés à la population homosexuelle et, de fait, discrétion oblige, la clientèle est mixte, ce qui permet un brassage permanent des identités. Mais, plus grave, cette relégation de l’homosexualité au rang des comportements illégaux se double d’une impossibilité d’accès aux droits les plus évidents : « Il y a quelques années, j’ai subi une tentative de viol par un ancien camarade d’école marié. Comme je me suis défendu, il a paniqué, il a essayé de m’écraser avec sa voiture. Je ne peux pas porter plainte. Tu imagines un flic remplir gentiment son procès-verbal ? Laisse tomber. On a toujours été à la fois la cible des intégristes et les victimes de la police », explique Karim dans un sourire amer. « Cette loi est une épée au-dessus de nos têtes et elle donne raison à tous de nous maltraiter », conclut-il. Pourtant, l’existence des articles 333 et 338 est assez méconnue, même par les premiers concernés. C’est qu’ils sont, dans les faits, peu appliqués. Ils ne font que couronner un climat de peur, de honte ou de malaise qui est, en fait, entretenu par une censure sociale, familiale et religieuse concernant la sexualité en général et les comportements sexuels dits « déviants » en particulier, considérés globalement comme un danger pour l’ordre social et la préservation de la culture musulmane. « Franchement, en soi, l’homosexualité me dégoûte carrément, explique Amin, jeune marié moderne. J’ai pourtant eu un voisin homo d’un certain âge qui était quelqu’un de très bien. Il n’en faisait pas étalage, il rendait tout le temps service, normal. En fait, si on n’accepte pas cette sexualité, c’est qu’on a peur qu’ensuite ça prenne de l’ampleur et qu’il y ait un oubli progressif des valeurs musulmanes qui sont notre force identitaire et culturelle. » Cette peur se traduit par l’existence d’un cadre législatif clair, qui s’appuie sur la charia islamique et n’envisage la sexualité que sous l’angle de la procréation dans le cadre du mariage. « Il n’y a rien de positif dans cet acte contre nature, affirme le conseiller en communication du ministre des Affaires religieuses. Il faut encourager la croissance démographique et donc encourager le mariage entre l’homme et la femme, c’est cela qui est conforme à toutes les lois du monde et aux lois de toutes les religions monothéistes. » Le conseiller du ministre estime ainsi que sur tout le territoire algérien, ils ne sont pas plus de 2000, un chiffre qui, sur une population d’environ 35 millions de personnes, en fait implicitement une minorité négligeable, logiquement marginalisée. De visu, ce chiffre est largement contestable et contesté par de nombreuses associations étrangères qui estiment de façon générale que la population homosexuelle représente au moins 6 à 8% de la population globale de chaque pays du monde. Mais dans ce contexte où l’identité homosexuelle ne peut être ouvertement déclarée, une étude chiffrée fiable n’a jamais pu être effectuée. « Dans un pays où on chasse les amoureux des parcs, quand il y a une visite d’un chef d’Etat, comment veux-tu qu’on tolère ouvertement les ‘’nekoucha’’ ? », s’esclaffe Redwane.
Rejet religieux et maladie morale
« L’Algérie est un pays musulman. La religion accompagne la vie quotidienne. Si tu rajoutes les traditions, le tout mélangé à l’hypocrisie… Ils connaissent notre existence mais ouvrir le débat, c’est inenvisageable pour eux, c’est contre nature, point à la ligne, débrouillez-vous ! », tempête Fatima. Néanmoins, nombreux sont ceux et celles qui souhaitent rester clandestins. « Pour vivre heureux, vivons cachés » est une expression qui revient souvent. « Ils ont peur d’être amalgamés avec les “folles” ou les “transgenres”, qui s’assument d’ailleurs radicalement, et les prostitués, qui le sont souvent devenus après s’être fait jeter de leur famille. Ils pensent que la clandestinité est la seule liberté à laquelle ils peuvent aspirer. Mais la liberté, ce n’est pas ça ! On ne veut pas une gay-pride ou le droit de s’embrasser en pleine rue. Nous sommes aussi des musulmans, même si, du coup, notre orientation peut rendre notre rapport à Dieu très compliqué. On désire juste avoir le droit à la différence et à la dépénalisation de notre identité. ça prendra un temps fou », précise calmement Karim. Cette revendication semble bien outrancière à l’imam Youssef El Qaradhawi, idéologue des Frères musulmans et auteur du livre Le licite et l’Illicite où l’on peut lire que, si les opinions des juristes de l’Islam divergèrent concernant « les punitions de cette abominable pratique », le meurtre des homosexuels « n’est qu’un moyen pour épurer la société islamique de ces êtres nocifs qui ne conduisent qu’à la perte de l’humanité ». Cette lecture fondamentaliste du texte sacré, que tous les musulmans ne partagent certes pas, nous a été confirmée par le mufti Yahia, au ministère des Affaires religieuses (cf. article ci-contre) : « L’homosexualité est une inversion contraire à la nature qu’il faut soigner et, littéralement, dans le texte, punie de mort. Comment, dès lors, ne pas percevoir cette pratique comme une aberration ? » « On en est tous imprégnés, raconte Karim. Pour ma première tentative de suicide, j’ai voulu me jeter du haut d’un ravin avec la voiture de mon père. J’avais 18 ans. Depuis, j’ai appris que l’Islam punit l’homosexuel en le jetant du haut d’une falaise. C’est marrant, non ? » Ce refoulement de l’homosexualité en tant que pratique non conforme à la loi de Dieu aboutit parfois à la théorie d’une homosexualité importée d’Occident, « tare de la race blanche », amalgamée avec la maladie mentale, voire la maladie morale, comme incapacité de résistance à une pulsion ou à la pédophilie. Au mieux, comme on peut le lire sur les nombreux forums de discussion de sites religieux, où le sujet est d’ailleurs régulièrement examiné avec une docte bienveillance, l’homosexualité est une maladie ou une déviation du droit chemin qu’il faut accompagner et guérir, notamment par le « sabar ». « Je ne suis pas malade. Ma sexualité n’est pas un choix ni une malédiction. Je suis comme ça. Point », martèle Momo qui, paradoxalement, dit comprendre la lapidation des homosexuels et souhaite se marier un jour, afin d’être en accord avec sa religion. Pour la majorité d’entre eux, la clandestinité est donc la seule voie : « Je m’assume mais m’afficher, c’est impossible », explique Fatima. « L’homosexualité est essentiellement envisagée sous l’angle masculin. Elle est vécue dans les sociétés arabo-musulmanes comme une dépravation, c’est vrai, mais aussi comme une maladie de la virilité. Alors que chez nous, l’homme doit être un conquérant, un pilier. C’est aussi ça qui dérange. C’est la honte. Du coup, beaucoup d’homos se déguisent en machos avec leurs potes de quartier. C’est de l’hypocrisie : du fait de la séparation hommes/femmes de notre société, nombreux sont les hétéros qui ont eu leur première expérience sexuelle avec un partenaire du même sexe. La frontière est plus ténue qu’ailleurs. L’homosexuel ou la prostitution masculine, en Algérie, c’est aussi la sexualité du pauvre ou de l’hétéro en manque. On se fait souvent draguer par des hétéros mariés, faut pas croire », affirme Abdelkader, discret militant de la cause.
Entre le rêve et l’affirmation de soi
« On rêve de cette vie, quitter le bled pour vivre là où l’identité gay est acceptée et le droit protégé, un vrai paradis gay sur terre ! Mais je suis prête à mener le combat ici même si je sais qu’un jour, ça me tombera sur la tête… », écrit Fatima. La « harba » ou la lutte est un dilemme pour cette jeune femme, qui affirme son homosexualité par petites touches, de ses tenues gothiques customisées au pin’s arc-en-ciel, symbole international des homosexuels, sur le sac de cours. Elle a fait son coming-out (révélation de son homosexualité) à trois de ses amis, qui n’ont pas changé d’attitude envers elle depuis. « Ils m’ont acceptée comme je suis. En Algérie, ceux qui ont une certaine ouverture d’esprit et ceux qui se sont ouverts aux autres cultures nous acceptent mieux. Pour ce pays fermé sur lui-même, c’est rassurant », raconte-t-elle. Effectivement, à Alger, comme dans de nombreuses grandes villes, la visibilité des homosexuels grandit : dans cette capitale où l’anonymat contribue à l’aisance, certaines places bien connues sont devenues des lieux de rencontres diurnes. Il suffira d’un sourire pour créer le lien et entrer rapidement dans le « vif du sujet ». La clandestinité ne permettant pas de longues tergiversations, les propositions sont étonnamment directes. Une communauté embryonnaire émerge donc, à travers Internet, se rencontre dans les cafés ou les salons de thé, fréquente des boîtes de nuit à population mixte connues pour leur « accueil » indifférencié, les restaurants nocturnes à l’atmosphère cossue ou les concerts de certaines icones du raï. La révélation de son homosexualité se fait entre amis, dans le cercle intime, auprès d’une tante moins traditionnaliste ou d’un cousin compréhensif. Si la prudence reste de mise dans son quartier et est souvent vitale au sein du noyau familial, un espace de liberté privée, vital lui aussi, s’ouvre, mêlant homosexuels et hétérosexuels. « Il y a vingt ans, un homo, dans mon quartier, on lui lançait des pierres. Aujourd’hui, on lui parle normal. Je ne sais pas si c’est bien mais c’est comme ça », constate Azzedine, perplexe. « Redwane est comme il est, c’est mon ami, je ne fais pas abstraction de son homosexualité, je n’en fais pas un plat non plus. Ça lui appartient, c’est tout. Quand on aime les gens, on ne fait pas le tri », confie pudiquement Mus’, qui esquive cependant discrètement un geste amical un peu appuyé de son camarade. Mais si l’acceptation et la mixité sociale sont en marche, les difficultés, notamment au sein de la famille, restent énormes. « Mon frère a trouvé une lettre d’amour d’un ex. Il ne m’a plus jamais adressé la parole. Je ne comprenais pas pourquoi, jusqu’à ce qu’il me croise avec un ami pas très loin de mon quartier. En pleine rue, il m’a frappé et m’a menacé de tout révéler à mes parents. C’était intenable, je suis parti. Et j’ai pas mal galéré », raconte pudiquement Momo, les larmes aux yeux. « Je suis algérien, musulman et homo, autant dire un extraterrestre sous antidépresseurs », conclut-il cyniquement. Et pour nombre d’entre eux, leur planète est ailleurs, de l’autre côté des frontières, de l’autre côté de l’exil. Mais s’expatrier n’est pas si simple : « Pour faire une demande d’asile en tant qu’homosexuel en France, il faut apporter des preuves de persécutions personnelles et prouver que l’on court des risques sur l’ensemble du territoire algérien, c’est-à-dire qu’on a déménagé plusieurs fois et qu’on a subi partout des harcèlements », explique Hugues, membre d’une association française qui travaille à la reconnaissance du droit à l’immigration et au séjour des personnes homosexuelles. Les cas qui aboutissent sont rares, mais nombreuses sont les associations européennes qui œuvrent discrètement et parfois illégalement à l’accueil des étrangers homosexuels. « Notre enfermement est multiple, territorial, familial, religieux, intime. Le pire est de réaliser que dans ce pays où je suis né, mon homosexualité est un crime mais l’homophobie, même la plus violente, non. Même les ligues de droits de l’homme se désintéressent de notre cas. J’aimerais partir mais j’ai une fille à élever, elle n’a rien demandé. Et si je dévoile ma sexualité, j’ai peur qu’on l’élève dans la haine de son père. Je ne sais pas quoi faire. Alors, j’essaye de me battre, d’agir, de rassembler. On me dit que je suis fou mais tout ça prend vraiment forme. Ma religion veut des hommes conquérants ? A ma façon, j’en suis un », sourit Karim. Et, l’œil rieur, il cite une phrase de Tahar Ben Jelloun : « La nature crée des différences, la société en fait des inégalités. »
Delphine Gourlay
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Tags: Algérie, El Watan, Enquête, Homosexuel
5 septembre 2007 à 15:37
Juste bravo, je met tout de suite cette article sur mon blog;) en espérons changé les mentalités, ou juste les rendre plus ouvertes, et sensible a la détresse humaine, quand des êtres humain doivent justifié de leurs existence ou de leurs religion, sexualité ou de leur couleur c’est qu’il ni a plus de liberté de vie entant qu’être humain, tout simplement.
6 septembre 2007 à 7:12
Je ne souhaite pas m’aventurer en parlant de l’homosecualite en Algerie, mais il y’a deux choses que j’aimerai souligner, primo cette “communaute” se marginalise elle meme, du fait qu’elle se considere comme une “communaute” les mentalites doivent tous changer, meme ceux de la “communaute”. Secundo, je sais pas si Delphine Gourlay est un juste un pseudo, ou une journaliste etrangere, en tout cas ca aurait ete plus interessant de voir cet article ecrit par un(e) algerien(ne)
7 septembre 2007 à 0:56
Allez tous vous faire voir bande de pédés pourris et minables,allez voir un psy au lieu de débiter des conneries sur l’humanité bla bla bla, tous ça c’est la télé etrangère,vous copiez les français et les américains,allez faire quelque chose de plus interessant……
Ps: j’insiste vivement pour que ce message passe monsieur le modo
7 septembre 2007 à 2:11
Biensur mon commentaire a été éffacé,Dadou tu es un lache
7 septembre 2007 à 16:53
Salut Dadou3x et à tout le monde,
Apparement, On prendra encore 4000 ans avant de voir des gens tolérants en Algérie. Pour l’instant c’est “ma3za walaw taret” dans leurs cerveaux mais le jour où il apprendront à ne pas juger les autres et les accepter tels qu’ils sont c’est là que la “Rahma” tiendra sa place dans nos coeurs. Une femme pour nous est une “trainée” dans nos tête; un homosexuel ou une lesbienne se sont des dérangés psychologiquement selon la rumeur populaire !
Il faut peut être commencer par l’école à leur apprendre qu’il n’y a pas que les souris qui ont des sexes différents. En tous cas, les rats des égouts sont plus épanouis que nous !
Tant que l’autre ne t’as pas touché ya akhi, ne le juge pas ! Pour le dénigrer alors qu’ile ne t’a rien fait, alors qu’il n’est pas membre de ta famille alors que … etc. Laissez les vivre tranquilles et soyez un peu OPEN ! S’enfermer sur soit fait de nous des malades sexuels prêts à passer à l’acte à n’importe quelle occasion et à braver les interdits.
Tolérance !
Salutations amicales
7 septembre 2007 à 17:20
salam ailikoum
moi je dis toujours que les algériens sont les plus grands hypocrites sur cette terre, à savoir aucune conciliation entre le fait d’être musulman et la sexualité en générale.
en quoi dérange la sexualité d’une personne qu’on connais ou qu’on côtoie? le fait d’être musulman comme tu l’as signalé c’est d’avoir el rahma vis à vis de ses personnes, leur détracteurs qui se prennent pour les défenseurs de l’islam n’ont rien à voir avec les préceptes de notre religion.
salutation.
ps: merci pour passage
7 septembre 2007 à 17:41
1)Je retire ma phrase disant que tu es un lache, désolé.
2)je te rejoins sur le fait que les algériens sont les plus grands hypocrites du monde , c’est mon point de vu aussi.
3)Je n’ai fait que donner mon avis meme si ça peut etre violent,ce n’est que ma perception des choses,libre a moi de penser ce que je veux.
4)Et comme je l’ai cité précedemment , tout cela est l’effet “Europe”,”França”,”Démo numérique” plus qu’autre chose.
Merci
12 septembre 2007 à 18:43
homme: …Allez tous vous faire voir bande de pédés pourris et minables,allez voir un psy au lieu de débiter des conneries sur l’humanité…
homme: …tout cela est l’effet “Europe”,”França”,”Démo numérique” plus qu’autre chose….
Ça, pour moi, c’est une insulte typiquement issue des paresseux intellectuels, tu semble dire que pour toi un algérien n’est pas capable de penser par lui même, dès qu’il donne un avis un peut différent, un peut plus tolérant ou humaniste c’est forcement qu’il est influencé par des émissions de télé, un pays étranger ou bien sur qu’il n’est qu’un pédé pourri et minable, un peut réducteur tu ne pense pas?
Généralement ce genre de propos sont lancé par des personnes qui justement n’ont pour seul univers culturel uniquement la télé et les “démo numériques” comme tu le dis avec tant d’assurance et de mépris, qui n’ont pas l’habitude de pousser les portes de leurs esprits et de chercher a aller plus loin dans leurs raisonnements, ni a chercher des débat qui sortent de leur cartier
Je pense que c’est plus-tôt toi qui a un manque d’ouverture d’esprit et un manque de culture, non pas télévisuelle (je pense que tu es bien servi de ce coté là) mais plus-tôt littéraire, artistique, sociale, de la tolérance, de la curiosité des autres cultures et philosophies, etc… etc… etc…
Pour finir et pour ne pas avoir l’air de donner de leçons a personne, en employant un langage simple,
“Pour moi, chaque-un fait ce qu’il veut avec son cul, ce n’est absolument pas mon problème et encore moins mon droit, de commenter la vie sexuelle des autres gens” et je pense sincèrement que c’est une question de logique toute bête et basique de dire ou de penser ça.
Chaque-un est libre d’aimer qui il veut et d’être attiré par qui il veut (tant que l’objet du désir est majeur) et franchement dans nos sociétés arabo-musulmanes et vu les derniers évènements en Algérie je pense que l’urgence de l’action, de la réflexion et de l’énergie a libérée avec passion est ailleurs et certainement pas a casser du “pédé” (activité millenaire et visiblement inefficace)
18 septembre 2007 à 16:16
jtrouv absolumen pa koi dir, jcroi kon a di bcp de chose, jvai juste ajouter kil fau jamai se résigner devant la bétise, ifau sbattr pr ses idées, ses envies et ses differences, chwi pr la liberté et ns savons combien ns en mankant en Algerie..
10 octobre 2007 à 23:35
Pour réponde à Homme,
Tu dis :
2)je te rejoins sur le fait que les algériens sont les plus grands hypocrites du monde , c’est mon point de vu aussi….
… euh, doucement, il ne faut pas généraliser kho ! la société est peut etre hypocrite, oui, mais cela ne veut pas forcement dire que tous ses individus sont hypocrites …nuance !
3)Je n’ai fait que donner mon avis meme si ça peut etre violent,ce n’est que ma perception des choses,libre a moi de penser ce que je veux.
.. Tu penses ce que tu veux, c’est ton droit … mais ce que tu n’as pas le droit de faire, c’est d’injurier les autres juste parce qu’ils sont différents, liberté ne signifie pas anarchie … nuance !… pense ce que tu veux, dis ce que tu veux, exprime toi librement, mais RESPECTE m’autre.
4)Et comme je l’ai cité précedemment , tout cela est l’effet “Europe”,”França”,”Démo numérique” plus qu’autre chose.
… Alors la, c’est à dormir debout ! … tu ne vas quand ne pas nous dire qu’un fait social est importé ! L’homosexualité n’est pas importée ni de l’Europe, ni de l’Occident … sinon, tu peux me donner la date d’importation ? ça a été visé par la douane ? Quand et où ? lol…. tu sais, en Algérie, pour importer un livre il faut l’autorisation du ministère de la culture … tu peux me dire quel ministère depend l’importation de l’homosexualité ! lol … je crois rever ! mais non !!!
C’est vraiment surréaliste ce que tu dis sur l’importation, et à ce propos j’ai plusieurs point à évoquer :
1. l’Homosexualité a toujours existé dans l’histoire, depuis la nuit des temps : chez les grcques anciens, c’était une pratiques courante, toléré et considéré comme normal, par la suite, ça a excisté dans toues les autres civilisations, et ce n’est qu’avec l’arrivée du christianisme que l’homosexualité a été condamné.
2. On vient dans un monde de plus en plus mondialisé, où idées, marchandises, capitaux et parfois personnes, peuvent circuler librement, donc, on voit comment les choses se passent ailleurs, mais ce n’est pas pour autant qu’on va importer leur mesures … à vrai dire, si je pouvais quelques chose de l’Occident, j’importerai les TGV, la technologie, la tolérance, la bonne éducation, une bonne sécurité sociale, etc etc
3. cette idée de l’importation est très répondue chez certaines personne : dès qu’on a un problème, on accuse les autres, on accuse l’occident : l’Europe, les Usa, le mosad et je ne sais qui d’autres … c’est faux ! si on a des problèmes, il faut d’abord se regarder en face et vois ce qui ne va pas … malheureusement, la société algérienne n’est pas encore prete à accepter la différence des autres, dès qu’il s’agit de leur identité sexuelle, c’est normal, car nous somme une société musulmane et conservatrice, mais il ne faut pas oublier que la tolérance est aussi une valeur de notre religion.
Saha ramadankoum,
Rimas
16 octobre 2007 à 18:18
Bonjour,
Dans l’idée de faire un petit geste pour la planète en aidant une des principales fondations pour la lutte contre le réchauffement climatique : United Nation Foundation (http://www.unfoundation.org), j’ai monté avec ma société, un moteur de recherche (basé sur Google) qui s’utilise comme un moteur traditionnel mais dont 100% des bénéfices de la publicité (publicité contextuelle, idem de celle du moteur Google) est reversée à la fondation. Ainsi tout le monde en changeant de moteur de recherche pour celui-ci (http://planete.way2.be) aider un peu la lutte contre le réchauffement climatique.
Pourquoi Way2.be : si on fait une traduction simpliste de l’anglais, on pourrait traduire ça en façon d’être, tout comme utiliser ce moteur est une façon d’être face à l’écologie et à la santé de notre planète.
En espérant que ce sujet vous intéresse,
Je reste à votre disposition
10 novembre 2007 à 21:52
The Algerian people muslim from about 1400 years and this chrmatta is not our we are people of nose not of sewedge as this tenny of mgoor pede
11 novembre 2007 à 15:13
salam, il vaut mieux suivre le coran on est des musulmans et puisque le bondieu dit que c’est du hram donc pas de discussion surtout avec toutes les maladies qui trainent, il ne faut surtout pas etre trop compréhensifs il ya des limites qui sont LES LIMITES DU BONDIEU
16 novembre 2007 à 1:45
QUELLE CRUCHE NADIA LOL
les gays ca existe et ca existera tjrs chaque homme est la creation de dieu je comprend pas comment les gens peuvent etre intolerants
a partir du moment ou ce qu”ils font n’as rien de cruel envers les autres jvoi pas ou est le mal …..
DANS CE CAS LA SI ON PARLE DE RELIGION FAUT ENLEVER LE DROIT DE VOTE DES FEMMES, pk regresser le moyen age c terminé
L islam interdit l’amour(je parle de sentuiments) entre deux personne du meme sexe ou plutot la pratique sexuelle impure (vous voyez de koi je parle) ????
16 novembre 2007 à 1:47
au fait bouteflika ………………. LOL ET C PAS LE SEUL DANS LA POLITIQUE MDR
16 novembre 2007 à 2:21
kske viens faire boutef ici ?? c une tafiol dites moi ????
16 novembre 2007 à 19:43
sans blague tu savais pas ? tu sorts d’ou ? le roi du maroc aussi c commun dans les pays arabes d ‘etre homo pas la peine de faire les gens etonné et surpris
Ils sont tjrs dans les bonnes places prenez exemple sur eux au lieu de les insulter
fo pas avoir la rage
si un jour ton enfant ou ton parent t’apprend qu’il est gay tu vas l insulter ?????
bref ce topic sert a rien fo le stopper
17 novembre 2007 à 18:12
Non mais il ne s’agit pas de faire tomber le débat dans le graveleux, le ragot et le sans intérêt cher SALIM
et puis ce n’est pas à toi de dire si un débat doit être stoppé ou non, si tu n’as plus rien à dire, c’est très simple, tait toi!
Laisse ceux qui ont quelque chose à dire s’exprimer…
21 novembre 2007 à 17:59
Je corresponds régulièrement avec un ami homosexuel qui réside en Algérie et subit le poids de la société algérienne, de la culture, de la politique. Qu’importe à mes yeux son orientation sexuelle (que je partage d’ailleurs), son origine, sa religion. Je sais qu’il est seul, condamné au silence, résigné, malheureux. Sa souffrance quotidienne, la solitude à laquelle il est condamné, sont insupportables.
Les débats sur les causes de l’homosexualité, son origine, ne m’intéressent pas. Je ne souhaite pas alimenter un débat que les nazis ont en leur temps largement entretenu avec les conséquences que l’on sait.
Je veux que cet ami trouve un jour de la joie de vivre, de la dignité, qu’il ne vive plus dans la peur : le vrai débat est de savoir comment faire cesser les injustices résultant de l’intolérance, de l’obscurantisme et de la méchanceté.
Et lorsqu’il n’y aura plus d’homosexuels “par la grâce de (d’un) dieu”, ou par la volonté d’un pouvoir politique totalitaire, à qui s’attaquera t’on ?
J’ai découvert ce site, avec les commentaires bien évidemment : c’est édifiant et motivant. Au delà du débat je sais désormais ce qu’il me reste à faire : tout faire pour sortir cet ami de là où il est (il veut venir en France) et aider mes “cousins” homosexuels algériens autant que faire se pourra. Ma réflexion sera de savoir comment y arriver concrètement, par humanité.
22 novembre 2007 à 19:46
a y penser je tentrai bien une experience homosexuelle MOI.. avant ke tu tenflamme dadou jdeconne, enfin pr linstant..
4 décembre 2007 à 21:55
Bon ecouter tous, vous etes entrais de dire n’importe koi les gays existe depuis x temps avant l’arivé du l’islam meme après les ouverture islamique mais je voit ke les gays sont des etre humain comme tout les humain ok ne jamais dire ce ci et ce la parce que chaque personne peut etre comme ses gents alors laison les gays faire ce quil veulent ok
il sont toujour au bout de la route toujour esolé du la société il ne peuvent rien faire dans 7 société ok
5 décembre 2007 à 22:19
Ali a raison : les gays sont isolés, laissés pour compte, parias, victimes. D’où l’intérêt de lieux de discussion pour confronter les idées, comparer les expériences, se sentir en lien avec les autres. Le lien c’est le début de la solidarité, c’est un espoir d’entraide, de soutien. Alors sans tomber dans le risque du communautarisme, ça permettra peut être à certains de se sentir moins seuls et de se dire qu’ils n’ont pas à rester au bord de la route mais qu’ils ont aussi leur place dans la société, toute aussi valable que celle d’un autre. Bien sûr c’est parfois plus difficile, mais on peut y arriver et on doit y arriver, car comme le dit Ali, il y a toujours eu des gays, et il y en aura toujours. Si nous luttons efficacement et avec humanité, alors nous aiderons les générations à venir.
9 décembre 2007 à 16:08
tres interessant ; ce que je suis entrain de lire .
voila moi je suis un gay algerien et justement ; j’essaye de mon mieux de faire changer les mentalités et justement ; j’ai constaté que la plupart des gens (surtout la nouvelle generation sont completement tolerant ; mais le vrais probleme est justement qu’il ne peuvent pas dire tout haut ce qu’ils pensent tout bas … et cela m’atriste vraiment ; bon en quelques sorte je comprend le pourquoi des chose … mais sincerement ; vous ne croyez pas vraiment que le combat pour l’egalité en algerie ( surtout pour les homosexuels ) sera plus benefique ; si des heterosexuels letent la main ?
11 décembre 2007 à 11:32
je suis entrais de lire des chose important aujourdui sourtout de “MASKA” il dit pour les gay allez bous faire bond de pédés voir 1 psy,alors s’il n’est pas gay ques qu’il a faire avec les gays laisses les tranquille et prend soin de toi le psy que tu vient de le dire toi d’abord qu’il faut le voir pas nous ok esque t’as un interet avec les gays normallement n’insulte pas les gens comme ça ok
* En as dit que les gays existe depuis x temps
* il faut savoir aussi que les gays sont des hummains comme tous ok
* au moin dit quelque chose de soulage pour ces personnes
* non plus sont esoler de la société alors qu’il viennent des gens avec une simplicité et disent n’importe koi sur les gays
* comme je suis gay algerien et je suis fière de moi
je suis pas voleur et je suis pas criminel ok
il faut que les gens sachent une chose dans 7 vie les gays existe et ils restent comme un clous dans une madrier ok
ce message pour les algeriens qui insultent les gays
11 décembre 2007 à 12:39
Heuuu? qu’est ce que j’ai avoir la dedans moi???
Ou tu a vu que j’ai insulté les gays?
T’es malade ou aveugle mon pauvre ami…
11 décembre 2007 à 12:41
ou analphabète…
11 décembre 2007 à 20:38
Maska >> soit il croit que c’est toi qui ecrit sous Homme , soit en lisant ces propos dans ton commentaire , il a cru que c’était toi qui les avait dit alors que tu ne faisais que de les raporter d’un autre commentaire.
Et pour toi Ali , tu devrais aller voir un prof de francais : pas pour l’ecriture mais pour la comprehension .
11 décembre 2007 à 23:04
réponse au commentaire d’adams du 9 décembre 2007.
A mon sens le problème de l’acceptation des homosexuels est pour partie culturelle, et le rôle des hétérosexuels est effectivement important. Je crois aussi au rôle des femmes : lorsque leur situation évoluera et qu’elles pourrons prendre la parole et jouer pleinement un rôle politique alors les choses évolueront, mais cela impliquera préalablement que les hétéros partagent le “pouvoir”. Dans les sociétés occidentales, l’évolution des droits des femmes a souvent précédé celle des autres droits et “minorités”.
Enfin on constate que les homos sont davantage acceptés lorsqu’ils représentent une “force” économique et intellectuelle : il ne faut pas se leurrer, car en occident on considère aussi les homos parce qu’ils représentent statistiquement un fort pouvoir d’achat, donc ils comptent, donc on les accepte et on les considère, car ils consomment.
Ce ne sont que quelques aspects mais ils peuvent avoir leur importance dans l’évolution des idées… ça tient parfois à peu de choses.
12 décembre 2007 à 0:49
Bah en Algérie les droits des femmes et la lutte contre le machisme sont trés loin d’être gagnés.. mais comme je voudrais pas flooder- je dirais ke le chemin est trés long pour ne srais ce ke reconnaitre ke l’homosexualité est pas un crime.. franchement chwi fière kil y est des gens ki s’exprime dessus ici, vraiment c déja un réconfort et je me permet de vous remercier tous..
12 décembre 2007 à 17:31
salut franck ; je suis tout afait avec toi .
mais le probleme on algerie qu’il faut surmonter en premier ; c’est la loi et non pas les mentalités ; car l’article 338 et 333 du code penal algerie criminalise les homosexuels d’une facon generale .
d’ailleurs j’avait un ami qui me disait toujours “c’est les lois qu’il faut changer en premier et les mentalité suiverons apres “.
bien sur j’ai pas besoin de te dire que nos politicien sont loin de proposer une loi ou abroguer une autre meme su’ils croient fort a sa justesse .
alors dans ce cas le travaille nous concerne nous qui croient bien a la justesse de cette cause .
d’ailleurs je vous invite a visiter mon blog
http://www.adams72.skyblog.com
adams
13 décembre 2007 à 10:44
Je ne connais pas le code pénal algérien mais la “criminalisation” de l’homosexualité est un archaisme qui à mon sens ne sera pas remis en question tant que les mentalités n’évolueront pas. Il s’agit là d’un problème qui dépend de la défense des droits de l’homme, et logiquement, ce sont les états qui se prévalent de ces valeurs qui devraient faire pression sur les états totalitaires. Mais actuellement, on préfère signer des contrats à coups de milliards que de s’attacher à défendre des valeurs humaines. Nous assistons à une régression : j’ai honte du silence des intellectuels français, de l’attitude de nos dirigeants. Je suis né après l’indépendance algérienne, mais me suis toujours senti proche des algériens (pourquoi ? je l’ignore, peut être justement à cause de l’histoire…). Le droit est flustuant : on ne peut jamais exclure le retour de lois scélérates, même en France, parce que justement les mentalités évoluent avec le temps et les modes. Et si elles évoluent, c’est aussi parce que les homos ne sont pas vigilants : ils ont des droits en France, comme les autres citoyens, donc ils “s’endorment” et n’ont plus besoin de se battre pour des causes essentielles, alors qu’il devrait y avoir une solidarité avec ceux vivant dans des pays où ils ont moins de chance. Tout cela est déplorable, mais que faire concrètement ?
PS : j’ai parcouru ton blog adams : bien fait, intelligent, intéressant, mais parfois effrayant par son contenu ! j’ai voulu laisser unmessage mais n’ai pas pu techniquement. Bravo
2 janvier 2008 à 23:04
c´est dieu qui jugera chacun
3 janvier 2008 à 16:08
tres bien dit !!!!
10 janvier 2008 à 19:59
les religions se sont toujours télescopées avec l’homosexualité. Cette dernière existe bien avant les religions en général.
Pour ceux qui disent que les homosexuels ont besoin de se faire soigner, et bien, l’homosexualité n’a jamais été considérée comme un trouble ou une maladie par les scientifiques.
18 janvier 2008 à 19:22
moi qui me suis battu pour que cet article voit le jour… je ne m’attendais à tant de soutien vraiment merci a tous et a toutes …quand à suex qui sont contre et bien nous avons existé nous existons et nous existerons que vous le vouliez ou non…je ne vous demande qu’une chose mettez vous dans la peau d’un gay en algerie et vous comprendrez …
je suis gay algerien et fier de l’etre et rien ni personne ne pourra me faire changer d’avis sur ce point…
19 janvier 2008 à 18:50
ebin ; voila je vous presente le fameux karim (le vrais ) de l’article .
19 janvier 2008 à 19:05
lol merci adams de me presenter ainsi
19 janvier 2008 à 19:54
Et bien Karim - Aladin, tu as lancé un débat intéressant, un sujet qui a amené de nombreux commentaires, parfois surprenants il est vrai, à mes yeux d’occidental. Mais cela me permet de comprendre une autre vision du monde, et m’a donné des idées d’action sur le moyen terme. Merci
19 janvier 2008 à 19:57
oh lala Franck c’est d’honneur mais si tu as des ideés d’action nous pourrions nous entre aider qu’en pense tu ?
19 janvier 2008 à 22:40
“Il est plus difficile de désagréger un préjugé qu’un atome.”, A. Einstein
20 janvier 2008 à 13:17
L’entraide (réponse à Aladin) je ne sais pas comment la définir, mais ça ne peut passer que par le contact, le concret, pour apporter des réponses à ceux qui en ont besoin (ça peut être par exemple constituer un réseau qui permette d’aider, de soutenir, voire d’accueillir un ami en détresse qui trouvera son salut dans la fuite de son pays, purquoi pas ?). Ca demande un engagement personnel, mais un individu seul ne peut pas grand chose ; plusieurs individus dans une structure c’est mieux (en +, les idées sont fécondes à plusieurs). J’aimerais donc agir, mais “réinventer” ce qui existe déjà (associations par ex) ne présente pas d’intérêt. Au-delà d’un forum de discussion, existe t’il pareille ? Je m’inscris alors, et donne moi une adresse ça ira + vite. Plus anecdotique : la fin justifie les moyens, en en vue d’une (hypothétique ?) action, je me suis inscrit cette année pour apprendre l’arabe et comprendre certaines idées “de l’intérieur”… les cours ont commencé, la structure où je vais est “cuturelle et cultuelle”, et il me semble donc prématuré d’envisager d’y évoquer le thème de ce forum…
22 janvier 2008 à 11:29
Je pense que pour que la société vous comprenne il faut peut etre faire la différence entre l homme et l animal. Sans aucune arrière pensé. Salut à vous tous.
22 janvier 2008 à 12:09
Je pense que pour etre compris par la société, il faut peut etre comprendre la différence qu il y a entre l animal et l homme. Respectueusement à tous.
22 janvier 2008 à 18:58
@ hakou
oui c’est vrais car le seul truc qui différe l’animal de l’homme ; c’est un cerveau qui peut distingué le mal du bien .
et c’est tout le mal que je reproche a ma société ; comment peut on pardonner des terroristes qui ont egorger des enfants ; violé des petits filles .
et au meme temps criminaliser (et meme tuer dans ceratin pays ) deux etre qui se sont aimer .
alors si l’homme veut se distinguer des animeaux ; qu’il commence a “juger ceux qui tuent pas ceux qui s’aiment” .
bein sur je dis cela “Sans aucune arrière pensée. “
23 janvier 2008 à 10:56
A Adams
Dans ce bas monde ( éphémère) on ne peut faire de reproche à rien ni à personne = Destin = Tolérence.
Mais tout ce mesure.
Ce qui implique que l homme à une jugeote pour controler (mesurer) son instinct.Merci.
23 janvier 2008 à 15:36
bien sur ; mais la “juste mesure” doit etre indiquer par ceux qui essayent de se controler (or les homosexuels n’en vois pas ou est le mal dans ce qu’ils font ) et non pas par ceux qui les obligent a se controler (d’ailleurs j’en doute que la ligislation algerienne qui criminalise les homosexuels sous ses deux articles 338 et 333-2 du code penal est mise par des homosexuels ).
23 janvier 2008 à 16:25
l’algerie et l’islam c’est comme l’enfant et sa mére ,donc il est claire d’obeire aux règles de notre religion qui empèche d’une façon directe et ouverte les relations hors la natur cree et bin instètuè par le dieu ( itakou ellah )
23 janvier 2008 à 17:19
Le mal est qu ils se laissent à des comportements contre nature interdits par la loie DIVINE, qui a déjà puni KOM LOT.( Ceci bien avant l islam).
La législation Algérienne s inspire justement de la CHARIAA.
KOM= Population
LOT = Fornication masculine; Etalaouot; Louat.
CHARIAA = Loi DIVINE.
23 janvier 2008 à 17:50
Personne n’est obligé de croire en dieu et en l’islam
23 janvier 2008 à 18:00
mon cher HAKOU !!
le peuple de Loth fut punit parce q’uil etait un peuple impie comme tu semble connaitre le coran donc je te parle avec le langage du coran :
XXVI - Les poètes
160. Le peuple de Loth accusa ses prophètes d’imposture.
161. Loth, leur frère, leur dit : Ne craindrez-vous pas Dieu ?
162. Je viens vers vous comme apôtre digne de confiance.
163. Craignez Dieu, et obéissez-moi.
164. Je ne vous en demande aucun salaire, mon salaire est à la charge de Dieu, souverain de l’univers.
165. Aurez-vous commerce avec des hommes parmi toutes les créatures,
166. Abandonnant les femmes que Dieu a créées pour vous ? En vérité, vous êtes un peuple criminel !
167. Ils lui répondirent : Si tu ne cesses pas tes exhortations, nous te chasserons de la ville.
168. Je fuis l’abomination pour ce que vous faites.
169. Seigneur ! Délivrez-moi et ma famille de leurs infâmes actions.
d’ou vois tu que ça parle d’homosexualité
et puis la sodomie n’est pas l’homosexualité
encore une chose
koum= peuple
et
Loth = le prophete Loth c’est ainsi qu’il s’appelle
23 janvier 2008 à 23:44
Allahouma zidna ilma.
Allahouma balaght.
Salem.
24 janvier 2008 à 9:45
Je décroche un peu… Quand il existe plusieurs visions du monde, plusieurs philosophies, plusieurs religions, doit-on privilégier davantage l’une que l’autre ? faut-il en exclure ? la réponse est libre et appratient à chacun. Faut-il accepter des réponses différentes ? je serais partisan de répondre oui, étant naturellement ouvert et “tolérant”. Et dans ce cas l’issue du débat sur l’acceptation de l’homosexualité paraît évidente.
Faut-il refuser des réponses différentes ? dans ce cas c’est la porte ouverte à l’intransigeance.
Ce principe du refus appliqué à la législation d’un état (code civil algérien par exemple), c’est la porte ouverte au totalitarisme.
Doit-on justifier le totalitarisme au nom d’une religion ?
Je doute qu’une religion prône le rejet et le totalitarisme.
Ah si : certaines l’ont déjà fait.
La religion catholique (ma religion de “base”) : croisades, inquisition, collaboration avec le nazisme.
Des milliers de morts, et des bourreaux en paix avec leur conscience… au nom d’un idéal.
Je doute que le coran prône cela.
Je crains que certains lecteurs interprêtent imprudemment ce texte sacré.
Mais j’espère me tromper, ce n’est plus possible à notre époque, non ?
L’homme est-il foncièrement mauvais, foncièrement bon ou foncièrement con ?
De toute évidence il est tout à la fois.
24 janvier 2008 à 9:47
rectification : au lieu de “code civil” il faut lire “code pénal” algérien
24 janvier 2008 à 10:01
le probleme de nos chers religieux c’est le fait de ne pas supporter qu’une mec aime un autre … car depourvus de la faculté de se projeter dans l’autre il n’arrive pas a accepter ce fait pour la simple raison que pour eux c’est un abandon de virilté ce qu’ils n’arrivent pas à concevoir
24 janvier 2008 à 16:55
- La religion il y en a une qui englobe et qui respecte toutes les autres d avant l islam.
- “Que celui qui ne se convertit pas à l islam serait le perdant”.
- “DIEU ne reconnait que l islam en tant que religion”.
- “Que celui qui veut croire qu il croit et celui qui veut
ENN YACFOR FAL YACFOR ”
Yacfor= kofr= coffrer= coffrage= cache.
S il y a à se projeter sur quelqu un c est sur DIEU à travers son prophète MOHAMED QLSSSL.
C est de cette manière qu on arrive à respecter et aimer son prochain.
- Sexe= organe de production.
- Virilité= muscle à entretenir.
Je crois que l amour a toujours été sentimental et non charnel, ce serait bête. Merci, Salem.
24 janvier 2008 à 18:03
a dany :
sache bien que l’homosexualité n’as jamais eté contre nature ; elle existe depuis l’existance de la nature et elle existera ….
oui je peu rectifier ta phrase ; c’est peut etre contre culture ; et si ta culture ne conçoi pas cela essaie de l’enrichir ou garde la comme ca si ca te chante mais n’oblige pas les autres a avoir la meme culture que toi .
a hakou :
primo et a ta couvergne , la ligislation algerienne est a 90% un copie-colle de la ligislation francaise des annees 60 , et bien sur c’est le cas pour les deux articles qui criminalise l’homosexualité , alors le discour de ligislation/charia c’est pas la peine .
secondo;je te le fait rappelle apres mon amis aladin , loth est un prophete et non pas la fournication masculine
en dernier ; essaie pour moi une seule chose ; c’est de me trouvé un seul hadith ( les dites du prophete ) ou un versé du coran qui designe les homosexuels ( et slt epargne moi liwat car pour cela je te conseille de lire la sourate loth pour comprendre que es le liwat .
25 janvier 2008 à 0:04
Bonsoir tout le monde, bonne année et meilleurs voeux à vous tous.
beaucoup de choses ont été dites. Je suis ravi qu’un tel lieu où on peut échanger existe.
Je félicite l’administrateur et tous les intervenants.
Toutes les opinions font avancer le débat, seulement elle doivent être dans le respect des autres.
La liberté, qui est une valeur fondamentale n’a de sens que si elle est de paire avec la responsabilité.
Continuez à vous exprimer comme vous le faites, ne dîtes pas que ça ne sert à rien, ça sert toujours à quelque chose, même si ce n’est pas dans l’immédiat, ça servira pour les prochaines générations.
Aimez vous!
13 février 2008 à 23:12
Merci à tous pour ce débat très intéressant et très riche en couleurs…lol !
Je voudrais donner mon point de vue de la question qui peut être un peu diffèrent de ce que je viens de lire dans tout ces commentaires.
Je comprend parfaitement les gens qui défend la liberté des homosexuels pour vivre leur vie comme ils l’entendent car je connais très bien les souffrances qu’ils endurent dans une société renfermé comme la notre en essayant de se montrer autre que ce qu’ils sont vraiment vivant ainsi une solitude et un isolement atroces et déchirant.. oui je connais ça très bien car j’en fais partie, “MAYHASSE BEL JAMRA GHIR ALLI 3AFESSE ALLIHA” = “il ne ressent la brûlure de la braise seulement celui qui marche dessus”, mais malheureusement je ne suis pas d’accord avec ceux qui défend cette liberté car je pense que ce qu’on doit vraiment défendre ce n’est pas la liberté mais plutôt le droit au bonheur éternel.
Étant moi-même gay algérien et musulman je pense que la solution n’est pas de faire la révolution pour arracher notre liberté et vivre notre homosexualité en plein jour, car ce n’est pas ça qui va nous rendre heureux et fière de nous, mais bien au contraire je sais que la plupart de nous se sentira en contradiction avec notre religion qu’on respecte tellement malgré tout.
La solution n’est pas de copier les autres qui ne partage pas les même valeurs que nous sans avoir étudié et analysé ce qui colle et ce qu’il ne colle pas.
Je ne peux pas nier que les occidentaux ont trouvé une (la) solution à leurs homosexuels mais ..à quel prix ?!
Il ont décider d’éradiqué l’homosexualité de la liste des maladies de l’OMS et de la qualifié comme une orientation sexuelle différente et comme ça tout le monde est tranquille et content, le chercheur n’a plus à perdre son temps avec ça .. les gouvernements n’ont plus à payer.. et l’homosexuel n’a plus devant lui que de s’accepter autant qu’homo et se faire accepter au tour de lui.
Mais malheureusement le prix qu’ils ont payé est beaucoup trop cher à nos yeux autant que musulmans ! On ne peut pas trahir nos valeurs et nager contre courant… ?!
Je sais très bien que le Bon Dieux nous aime et ne nous laissera pas tomber tant qu’on respectera ces commandements.
Je voudrais ajouté la fin une petite précision pour ceux qui font des commentaires lâches et bornés et aussi pour ceux qui veulent juste comprendre !… je précise que être homosexuel n’est jamais un choix mais c’est plutôt la volonté du bon dieux ce qui veux dire que être un homo n’est jamais un péché c’est juste une maladie qui n’a pas de traitement jusqu’à présent, on peut la comparé à un handicape puisque l’homosexuel manque de la faculté qui fait canalisé sa sexualité et/ou les sentiments qui vont avec dans la bonne direction. Le péché c’est seulement et seulement si on passe à l’acte.
C’est une épreuve que le bon dieux nous a écris, et à chaque être humain ces épreuves dans la vie il faut l’accepter mais il faut surtout la surpassé et cherché le remède sans relâche …. Mais là ! ce n’est pas uniquement la responsabilité des homos mais c’est la responsabilité des hétéros aussi et toute la société… !!!!!
Bonne courage à tous
14 février 2008 à 8:52
mon cher solimax!
que te dire de plus que deja je respecte ton choix mais je ne suis pas du tout d’accord avec lui…
d’une nous ne sommes pas entrein de copier les autres car nous avons toujour affirmé notre appartenance au monde arabo-musulman…
de deux si dieu nous met en epreuve et bien elle est cherement payée celle-ci et ça je ne l’admets pas…
de trois si nous admetons que l’homossexualité est une maladie et bien permets moi de te dire qu’un malade n’est jamais responsable de ce que pourrait faire un virus dans son organisme…
une autre information. les orientaux au moyen age pensaient que l’homossexualité leur a eté importée par les croisés qui l’avaient ramené de terre sainte en coutoyant les musulmans.
bonne journée a toi et à vous tous aussi
biz
Aladin
14 février 2008 à 15:33
Excusé moi cher Aladin, ce que pensaient les gens du moyen age ne m’intéresse pas du tout car je peux t’en raconter des tonnes, ce qui m’intéresse vraiment à présent c’est ce que tu pense toi.. moi .. et l’autre on pourra peut être faire convergé nos idées et trouver ensemble une solution à notre grand problème !
« de deux si dieu nous met en épreuve et bien elle est chèrement payée celle-ci et ça je ne l’admets pas… »
Si tu n’admet pas ce que le Bon Dieux à décidé pour toi je pense qu’il ne te reste que de sortir de l’islam et comme ça tu trouveras ton compte, mais franchement qu’est ce que tu t’en dis de celui qui a été amputé de ces deux jambes dans un accident de voiture par exemple, ou bien… d’une jeune veuve qui à perdu très vite son amoureux et qui n’a pas pu retrouvé l’amour et la tendresse de nouveaux…..des exemples comme ceux là il y’en a plein….mais ça fait partie de la vie ça aussi !!!
Je sais que la réalité des choses pour nous est beaucoup plus compliqué et complexe que ce que peuvent pensé les autres mais il faut garder la tête sur les épaules cher ami.
Bon courage à toi et à tous.
14 février 2008 à 17:47
si je comprends bien tu me banni de l’islam? en as tu vraiment le droit ?
quand aux mec qui se fait emputer les jambes et les bras lors de ‘un accident de la circulation et la jeune veuve qui a perdu son epoux et bien eux ils ont la reconnaissance de dieu, des relieux, de la societé et de l’etat et pas moi telle est la difference mon cher solimax
14 février 2008 à 21:20
Non non! Ne me comprend pas mal stp ! Je ne te banni pas de l’islam j’en ai absolument pas le droit !…… je te demande juste de ne pas oublier que Dieux est le miséricordieux cher ami.
15 février 2008 à 0:07
je ne me trouve nul part dans sa misericorde pourquoi?
15 février 2008 à 3:30
Il y en malheureusement des milliers de gens qui voient les chose ainsi, mais je ne peux pas répondre à ta question, ça me dépasse ! Que dieux nous protége.
15 février 2008 à 10:52
pourtant il me faut une reponse
meme nos chers religieux ne veulent pas me repondre
15 février 2008 à 23:04
changeons les mentalités… pour une Algérie Gay et Lesbienne.
Elle*.
25 février 2008 à 22:45
ALLAH est clément et miséricordieux avec ceux qui l adorent et le craingnent (avec toute la mesure et sans hypocrisie car en fuyant DIEU c est vers lui que nous nous dirigeons).
La différence entre vivre et être vivant serait alors vraiment ressentie.
C est DIEU qui l a promis. Salem.
25 février 2008 à 23:52
mon cher HAKOU les sologans demagogues comme le tien j’e n’ ai à en revendre la. cela ne change rien à ma nature ce que tu dis mais absolument rien
26 février 2008 à 22:18
A Aladin.
La définition du nom que tu portes, suffit à comprendre que ce que tu dis n est pas pensé. Salem.
27 février 2008 à 5:41
Il est nécessaire urgemment que la politique algérienne commencer à changer sa mentalité intolérante. Il faut éliminer des articles qui punissent aux homosexuels et aux personnes d’autres religions. Soyons plus ouverts s’il vous plaît, cessons d’être idiots les Algériens. VIVAT la TOLÉRANCE Et le RESPECT À à l’autre.
27 février 2008 à 14:05
ah, il semble que Mino revienne au sujet initial… merci
27 février 2008 à 15:13
Il semble aussi que FRANCK soit content que MINO revienne au sujet; c est bien. Serait-ce le sujet qui ouvre les portes du paradis ou de l enfer? Toute la question est là. Le temps de vie est tellement court qu on a de la peine de se souvenir de ce que l on a fait avant hier.Puis-je m octroyer le droit d être contre les interdits du tout puissant? Alors dire que j ai du respect, je pense qu il faut méditer. La mentalité cela s éduque comme toute autre chose.Salem.
27 février 2008 à 18:06
j ai connu un homo on dirai une femme elle s appel sousou je me demande pourquoi il fait ca ey le malheure quilya beaucoup de gents qui exerce le sexe sur cet homo
8 mars 2008 à 16:08
arretez de laichez les bottes aux occidentaux et retourner lire votre religion
vous etes tous entrain de dire indirectement que le bon dieu qui vous a crreer et qui est au dessus de tous s’est trompé ???
c’est grave vous vous rendez meme pas compte du Hram qui sort de votre bouche, quand la mort toc-toc a votre porte on verra si vous n’allez pas le regreter
meme si vous froller un danger vous etes mort de peur parceke vs savez que l’homosexualité c’est l’un des plus grand peché
l”homme se trompe tjrs c sur mais je defi quiquonc de me dire ke allah s’est trompé
l’homo peu se soigné croyé moi, je suis l’exemple vivant, et je me suis soigner sans psy, c’etait l’epreuve la plus dur de ma vie mais kes ke g gagné
une trankilité morale a vie, le bonheur de ma famille surtt mes parent, une belle femme et une fille et a un garçon les plus merveilleux, je pense ke c le kado ke le bondieu m’a recompenser grace a ma patiente et mon jihad (l’effort ke j’ai fait pendans des années)
croyer moi je pense ke je suis des rare personne qui se sont converti de l’homosexualité a l’heterosexualité avec succées mais jamais on entend parler des temoignage comme le mien, et j’espere kil ne va pas etre sencurer
bon courage a tous
9 mars 2008 à 21:41
Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, tu n’as qu’à lire mon message en haut posté le 13.2.08, c’est bien de savoir que quelqu’un as réussi de se convertir….. ! Mais arrête de raller mec et donne nous la portion magique putain ! Fais en sorte que les gens qui veulent s’en sortir profite de ton expérience et de ta réussite, on attend que ça !!!!!!!!!!!!!!!
9 mars 2008 à 23:40
Ma tenkor chams en nhar ghir aioune el amienne.
25 mars 2008 à 11:46
je suis un homosexuel etj’etais sodomise plusieurs par mon oncle dés l’age de 07 ans biensure j’avais realise ce qu’il faisait et ca à durer plusieurs anneés et à l’age de 15 ans j’ai une relation avec un de mes semblebles jus qu’a l’age de 28 ans car je me suis marie et j’ai arrete ce genre de relation et je vie un vie normale et pleine de bonheur aves ma femme et j’ai deux enfants mais l’envie d’etre sodomise me range nuit et jour et j’ai peur que je ne pourrait pas resister donner moi un avis ou un suggestion SVP à tout ce qui lit ce commentaire Merci
25 mars 2008 à 12:22
moi je pense qu’il faudrait aller consulter un psy c’est le seule qui peut quelque chose déjà vous en parlez c’est pas mal du tout je vous conseille de vous tournez vers votre femme quant ces envies vs prennes ne brisez pas votre couple et pensez à vos enfants on vit dans une société qui ne pardonne pas le moindre écart
25 mars 2008 à 22:32
Déjà le fait, comme tu dis ” j ai arrêté ce genre de relation ” prouve qu il
y a quelque part une démission psychologique, qu il faut entretenir et cela
aboutira certainement. Qand on veut on peut. Tu vas pouvoir IN CHAALLAH sûrement. Salamou ALLAH.
26 mars 2008 à 18:50
personnellement ; je l’espere du fond du coeur s’il croit qu’il vis son bonheur ; mais il doit le faire pour lui meme ; pas pour piérre paul ou kadour ; si non il va rechuter ( j’essaye de vous parler avec votre vision negative concernant l’homosexualité ) un jour et dans ce cas c’est pas vraiment la solution
27 mars 2008 à 20:11
Méne taraka chaïéne fi ouédjhi ALLAH aaouadhahou ma khaïréne mine hou. Salamou ALLAH.
28 mars 2008 à 15:51
bonjour a tous,
j’ai lu tout vos commentaires et je remercie dadou3x pour cet article,
je suis un gay algerien et je voulais vous parler d’une experience que jai faite l’été passé.
en entandant tous les discourt homophobe de “shab el houma” et toute les méchanceté qu’il dise je me suis mis un ultimatum dangereux certe mais efficace
je me suis promis d’avoir une relation sexuelle avec en moin 5/10 de ses soi disant homophobe,,,, un moi aprés je les ai tous fais passé sauf un
je pense que les algerien ne comprennent pas le terme homosexuelle pour eux même si il couche avec des gay il ne le sont pas ,,, car il sont actif et bien mes vieux vous étes touche nkoucha otant que vous étes, je ne vous demande pas de faire voter coming out mais en moin fermé vos gueule et ne paré plus d’homosexualité
ps: je pence que la seul contrainte de l”homosexualité c’est les maladi alors protégé vous et boncourage pour la suite
28 mars 2008 à 20:58
Dieu a cité l’homosexualité dans le coran et a dit que c’était HARAM. Alors moi j’ai une question: comment les homo justifient leurs actes
28 mars 2008 à 21:23
je n’ai rien a justifier a personne de quoi que ce soit au meme titre que toi concernant ton heterosexualité Maydine
28 mars 2008 à 23:40
moi je part du principe que je suis homosexuel c’est vrais mais je ne ma justifie pas car je sais que c haram et je me rend compte que ce que je fais n’est pas tré catolique mais elleh khaleb comme on dis
30 mars 2008 à 18:24
a maydine
vois-tu si dieu decide de nous pardonner malgré tout ( ebin oui c’est lui le patron et il peut faire tout ce qu’il veut n’est ce pas ?…. alors ; serai tu contre ?
bien sur si tu repond oui ; ce que t’as rien compris ; si c’est non ; alors laisse ce qui est pour dieu a dieu ; a ma connaissance des interimes sur terre il n’en a jamais creer .
30 mars 2008 à 22:37
Non je ne suis pas contre, mais crois tu vraiment que dieu puisse dire quelque chose dans le coran et le pardonner après
dans ce cas la tous les homos qui se sont contrôlé et privés de toute relation, auront été victime d’une injustice.
30 mars 2008 à 22:43
J’aillai oublier; passez voir mon blog j’ai une question pour vous sur l’article Fitna….. ca na rien avoir avec ce sujet mais j’ai besoin de commentaires
1 avril 2008 à 12:24
Il ne s agit nullement de créature d intérim ou autre turluberlu, mais de TAKOUA ( la crainte de DIEU ). Et si l on a pas ça alors il ne faut pas ( ne serais-ce que pour un mal de dent) dire qu est ce que j ai fais au BONDIEU.DIEU est avec ceux qui le craignent et sa bonté est indéfinissable. Salamou ALLAH.
18 avril 2008 à 13:50
Moi je dis bravo, parce que les mentalités se doivent d’évoluer avec le temps, avant d’être hétéro ou bien homo on est tout d’abord un être humain. Sur ce sujet il n’est pas question de sexe différent, mais d’amour. Y a t il un sexe ou un age approprié à l’amour, je ne pense pas. C’est un désir tout à fait normal.
Ensuite ce qui est des homophobes en particuliers algériens, et bien cette forme de rejet est une peur de l’autre, vous avez bien peur de découvrir de nouvelle chose, une peur de l’avenir. Vous vous plaignez d’être rejetté par des pays plus riches et bien d’abord acceptez vous entre patri algérienne.
Encore bravo.
26 mai 2008 à 17:28
Salut,
C ‘est drole tous ces interventions dans le debat qui ne menent à rien tout en ayant la pretention de proclamer la vérité absolue !
Moi je suis pédé j’ai une vie sexuelle très riche et ça ne regarde personne et je n ‘ai de compte a rendre a personne. du Bon Dieu j ‘en fais mon affaire. On est des milliers comme ça dans mon bled et c’est depuis toujours comme ça. J ‘ai vécu de tres belle histoires d’amour et quelques chagrins, j ‘ai vécu et je continue a vivre. Celui à qui ça ne plait pas qu ‘il aille au diable! Je me suis marié aussi pour avoir des enfants.J’en ai eu deux superbes qui réussisent bien leur vie grace a moi et à l ‘éducation que je leur ai donné et pas à leur mère qui a été une vraie salope pour eux ( et elle est hadja depuis quelques mois!). Faut il vous preciser que je n’ai jamais vu un psy !
je suis chef d’entreprise et j ‘offre du boulot a plein de gens
Je n’ ai qu ‘une seule morale c ‘est de ne pas nuire à l’autre, j ‘aime Dieu et j ‘ai confiance en Lui et le saint prophète m’a dit ” tous le monde peut vivre dans la paix tant qu ‘il ne provoque pas!). J ‘aime les etres humains ( les hommes aussi biensur!). Et c ‘est cet amour de mon prochain que je brandirai le jour de mon jugement face Dieu.
Pour les mecs qui insultent les hommos je leur dirais ceci : Qui vous a dit que dieu a besoin de vous comme avocat ? tu denonces la paille dans l’oeil de ton voisin et tu ne vois meme pas la poutre dans ton oeil !!!!
Ce ne sont pas que les musulmans qui insultent les gays et qui disent que l ‘homosexualité st conter nature et que il faut suivre lescommendemant de dieu ect … , les chrétiens et les juifs et meme les soi disant pacifistes boudhistes ! repetent la meme choses : il ya les fascistes et il y a les victimes des fascistes c’ est tout …
Je termine par deux choses :
- les homos ici ou ailleurs ne revendiquent qu ‘un seul droit : le droit à l’indifference
- Une loi qui condanme l’homosexualité est aussi injuste qu’une loi qui condanme quelqu ‘un pour la couleur de sa peau !!!!!
1 juin 2008 à 16:01
chapeau ; mon cher ….
11 juillet 2008 à 15:30
Itakou Allah. Vous ne mesurez pas le poids de votre élan!
la vie est éphémère profitez à ne dire et faire que
ce qui vous rapproche à DIEU, car le poids d’un atome est compté.
“Allah le tout-puissant dit: ” Celui qui vient avec un bienfait sera récompensé dix fois plus et je lui multiplie encore d’avantage, et celui qui commet un malfait sera récompensé un seul malfait et je le pardonne aussi d’avantage. Celui qui s’approche de Moi d’un empan, Je M’approcherai de lui d’une coudée, s’il s’approche de Moi d’une coudée, Je M’approcherai de lui d’une brasse, s’il s’approche de Moi en marchant, Je M’approcherai de lui en courant et celui qui Me rencontrera avec le poids de la terre de péchés sans qu’il n’associe rien à Moi je le rencontrerai d’autant de pardon”
16 juillet 2008 à 17:20
“celui qui Me rencontrera avec le poids de la terre de péchés sans qu’il n’associe rien à Moi je le rencontrerai d’autant de pardon”
justement c’est ça ce que je me tue a faire comprendre a ceux qui se croit l’interime d’ALLAH sur terre ; puis ce que ALLAH est le seul qui connait ce que j’ai dans le coeur ; et c’est lui seul qui connait combien je souffre ; et lui seul qui sait que je merite son pardon dont je n’y ai pas le droit parmis ses sujets ….